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Crisi economica mondiale, cosa ne pensate?

Per parlare del più e del meno e di tutto quello che non è identificabile in una categoria precisa

Crisi economica mondiale, cosa ne pensate?

UNREAD_POSTdi Alex28 il mercoledì 2 novembre 2011, 12:12

Cosa ne pensate? giorno dopo giorno la situazione si fa sempre più grave ed intricata, il rischio default della Grecia metterebbe quasi in ginocchio paesi molto esposti come Francia e Grecia (sebbene mascherino tutto mantenendo la lente di ingrandimento sull'Italia)

boh

Vi allego un articolo, fantasioso, o forse no, speriamo che rimanga tale paura

"Nel teatrino della consegna della letterina di Babbo Natale di Silvio Berlusconi al vertice dei 17 capi di stato dell'Eurogruppo, c'è una frase della Merkel che è passata abbondantemente sotto traccia: "Se cade l'euro cade l'Europa. Nessuno prenda per garantiti altri 50 anni di pace in Europa". E Nicolas Sarkozy ci è andato giù ancora più pesante: "L'Europa è il continente che ha conosciuto le guerre più barbare al mondo, e non sono accadute nel Medioevo, ma nel XX secolo, per ben due volte. [...] Lasciare distruggere l'euro è prendersi il rischio di distruggere l'Europa. Colore che vogliono distruggere l'euro si assumeranno la responsabilità di riaccendere i conflitti nel nostro continente".


In effetti, è pacifico che questa area del mondo stia vivendo un'epoca priva di conflitti armati che è sicuramente la più lunga in tutta la nostra storia. L'altro giorno, dopo i risolini della Merkel e di Sarkozy destinati a Silvio Berlusconi, scrivevo: "ci sono guerre che sono iniziate per molto meno". La frase di ieri, pronunciata dal cancelliere tedesco, getta una luce sinistra sulla riapertura della scatola del Risiko.



Se i cosiddetti pigs vanno in default, gli investimenti dei paesi creditori vanno in fumo. Come si può vedere dalla tabella 1, non si tratta propriamente di quattro spiccioli, né ci vuole una fantasia eccessivamente fervida per immaginare tutti i possibili modi di recuperare i soldi. La storia insegna che le grandi crisi non hanno mai portato nulla di buono. Le tensioni recenti tra gli Stati sovrani e la formazione di un solido asse franco – tedesco, con l'inconsueta esacerbazione dei toni al di fuori di ogni formula diplomatica, non serve certo a sedare i timori.

Uno scenario di risoluzione militare dei conflitti economici è ancora di là da venire ma, volendo dare alle parole della Merkel il significato peggiore che vi si può attribuire, è utile fare una classifica sommaria della spesa militare di alcuni degli stati interessati più da vicino alla nostra crisi del debito sovrano.



A questo punto, stanti i rapporti di forza e gli interessi in gioco, siamo pronti a immaginare cosa potrebbe succedere se le cose non si sistemano in fretta e se la Merkel stesse veramente alludendo a uno scenario di guerra.

La Francia, che è il terzo paese per spesa militare e che ha prestato una valanga di soldi a Roma e a Madrid, invaderebbe l'Italia e la Spagna. Gli Stati Uniti no perché son grossi. Siccome la Germania deve alla Francia "solo" 54 miliardi, per saldare il suo debito aiuterebbe la Francia nella sua campagna di invasione. Così la Merkel eviterebbe anche di restituire i 111 miliardi che ci deve. E poi, già che ci sono, cadrebbero in sequenza anche il Portogallo e forse anche la Grecia. L'Inghilterra potrebbe decidere di dare una mano, visto che le stanno a cuore i 22 miliardi prestati a Sarkozy e i 26 che le dobbiamo noi. E siccome ne vuole anche 345 dagli Stati Uniti, questi non metterebbero becco, per non inimicarsi la regina. Ma anche per non infastidere Parigi che tutto sommato vuole da Washington oltre 300 miliardi. Anzi, potrebbero anche dare un aiutino, casomai servisse. Il Giappone, essendo esposto più del doppio con la Germania che non con l'Italia (e dovendo 8 miliardi alla Francia) resterebbe a guardare. Tanto più che il suo esercito ha una maggiore inclinazione alla difesa e non è molto bravo ad aggredire. La Cina, che detiene saldamente il debito pubblico degli Stati Uniti, pur avendo l'esercito più popoloso del mondo potrebbe risolversi a non mettere a rischio i suoi crediti e a lasciar fare.

L'incognita è la Russia. Che farà Putin, dopo aver condiviso il lettone con il suo compare di Arcore? Ci lascerà invadere così facilmente? In fin dei conti, è quello che ha fatto Silvio con il suo amico Muammar. Anzi, ha pure dato una mano. Oppure, visto che ha molti interessi economici incrociati con l'Italia, a cominciare da quelli energetici, potrebbe decidere di aiutarci (certo, a quel punto né gli Stati Uniti nè la Cina resterebbero affacciati alla finestra)?"
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Re: Crisi economica mondiale, cosa ne pensate?

UNREAD_POSTdi mav155 il mercoledì 2 novembre 2011, 12:18

E' uno scenario alquanto preoccupante paura .....a me è rimasta solamente la speranza, le parole per commentare le ho terminate :( :(
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Re: Crisi economica mondiale, cosa ne pensate?

UNREAD_POSTdi andamentolento il mercoledì 2 novembre 2011, 14:10

L'articolo è grossolano ma non lontano dal vero ed in parte ciò che sta succedendo.

Non è necessario combattere le guerre con le armi, ma nel XXI sec. si possono combattere con armi diverse, ma sempre caduti sul campo lasciano.
E d'altra parte i grandi conflitti, alla fine, hanno prodotto un riallineamento dei valori umani e morali: durante la guerra, in certi momenti, vale molto di più un sacco di farina che un sacco di soldi !!!

e che la cosa non sia lontana provo a fare un po' di fantastoria: uno stato europeo ad un certo punto non ha più i soldi per pagare i propri pesantissimi debiti contratti per mille disparati motiti, con potenti banche estere.
Ad un certo punto queste potenti banche estere chiedono di rientrare dei propri crediti, ragion per cui il debitore decide di imporre ai propri concittadini sacrifi enormi per cercare di restituire i soldi alle banche.

Ad un certo punto però, nell'animo del popolo portato allo stremo, sorge una domanda: ma le grosse banche perchè ci hanno prestato tanti soldi ?? per misericordia o perchè contavano di lucrarci contando su interessi sempre crescenti ?? la risposta è scontata..... e allora ??? perchè devo morire di fame ??? per permettere alle grosse banche di lucrare sulle mie disgrazie ??? NO !!

Dunque NON PAGO IL MIO DEBITO !!!! torno alla mia moneta, molto svalutata (ma che in qualche maniera mi consente di poter esportare qualcosa) e tu creditore, che mi fai ???

1. opzione: fai buon viso a cattivo gioco, maledici il giorno che mi hai prestato dei soldi, vai a piangere dai tuoi politici protettori e gli chiedi in qualche maniera di partecipare alle perdite (il rifinanziamento pubblico delle banche)

2. opzione: non ci stai proprio, chiami i tuoi politici e chiedi il recupero forzoso dei crediti. Ma come si fa ad imporre un recupero forzoso tra stati ??

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Re: Crisi economica mondiale, cosa ne pensate?

UNREAD_POSTdi MANDRAKE il mercoledì 2 novembre 2011, 14:27

io una sola cosa mi chiedo


ma questo caxxo di euro a cosa è servito all'europa?


ancora c'è gente che mi dice che se non fossimo entrati nell'euro staremmo co le pezze al culo

ma che vuol dire?, ma allora l'inghilterra perchè non ci è entrata?

io so solo che prima con 2000 milioni al mese arrivavo a fine mese e me potevo pure mangià qualche pizza il sabato
adesso con 1000 euro devo andà a fare altri lavori


prima con 50000 mila lire ci riempivo il carrello di spesa adesso con 50 euro non ci fai un caxxo,

questa storia dell'euro è stata una grossa fregatura, non è servito a niente, qui è inutile che si parla di politica finanziaria europea, a noi non ci serve noi viviamo del quotidiano,i nostri politici che hanno voluto l'euro prendono stipendi da 40 mila euro,e non pagano niente, cinema,medicine,dentista, voli,case,(addirittura c'è chi è diventato proprietario di una casa al centro di roma,e non ne sapeva niente,poveraccio)
,vacanze gratis,
iniziassero a vivere come noi o come i vari deputati dell'europa che hanno stipendi normali,sempre favolosi,
stanno veramente affossando il ceto medio alto italiano,

io dal canto mio sto facendo di tutto per lasciare l'italia,che ormai è un paese finito,noi ai nostri figli non potremo lasciare niente, già forse non avremo noi la pensione figuriamoci
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Re: Crisi economica mondiale, cosa ne pensate?

UNREAD_POSTdi andamentolento il mercoledì 2 novembre 2011, 14:45

Di Cosimo condivido appieno una cosa ma per niente la storia dell'euro.

Caro Cosimo, tu sei più giovane di me ma io mi ricordo benissimo i tempi della lira.
Se oggi non ci fosse la moneta unica, i nostri governi (destra o sinistra) davanti a questa crisi spaventosa, avrebbero fatto la cosa più semplice e micidiale: avrebbero svalutato (e di molto) la lira.

A forza di svalutazioni con il tuo stipendio ti ci compravi le noccioline dai cinesi, in lire certo, ma sempre noccioline e sempre cinesi!!

Io mi ricordo che ad un certo punto mio fratello, se non ricordo male agli inizi degli anni '80, arrivò a pagare le rate del suo mutuo con interesse del 24 (VENTIQUATTRO !!!!!!!!) per cento: quanto varrebbe il nostro stipendio in lire con interessi sui mutui e sui crediti di quel valore ??

Su una cosa invece sono assolutamente d'accordo: questo paese è ormai verso un declino irreversibile. Io, alla mia età, ormai quello che dovevo lottare ho lottato, ma penso a mia figlia di 14 anni che potrà avere un futuro solo se sarà capace (lei e io come genitore) ad avere una mentalità aperta e pronta ad andarsene da italialand per cercare di avere un futuro.
Tremo al pensiero di chi ha un figlio ormai alle porte del mondo lavorativo, magari laureato !!!

paura paura paura paura paura paura paura

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Re: Crisi economica mondiale, cosa ne pensate?

UNREAD_POSTdi remowilliam il mercoledì 2 novembre 2011, 15:41

Fermo restando che ognuno di noi ha giustamnente le sue idee e sono da rispettare,vorrei aggiungere senza entrare in tecnicismi che in realta' l'euro di per se e' stata una buona idea non seguita pero' dai fatti concreti uno per tutti una unita di sistema, rimanendo quindi ancorati al vecchio sistema di governo che nulla a che fare con una unione.
Discorso diverso poi la "mazzata" che abbiamo dovuto pagare per essere orgogliosamente i primi ad entrare seguita
dalla assoluta mancanza di correttezza da parte del terziario in particolar modo.
L'euro cosi' facendo e' stata una droga ,si una droga di soldi a tasso bassissimo, tutti erano invogliati a spendere tanto il costo del denaro era quasi nullo(ricordate sicuramente il valore delle case prima e dopo l'avvento dell'euro) gia' da li si doveva capire che qualcosa non funzionava e vogliamo dire che prima un capuccino e brioches costava 2800 pari ad euro 1.45 ed ora costa 2,30 certo sono passati 10 anni ma qui stiamo parlando di aumenti del 60% e non mi risulta che li stipendi medi siano aumentati di tale valore percentuale.
Avessimo ancora la lire cosa sarebbe? difficile dirlo nessuno di noi ha la bacchetta magica una cosa pero' e' quasi sicura
non esisterebbe ora questo tipo di situazione in quanto avremmo svalutato piu' volte negli anni tanto da impedirci di fare spese pazze e vivere in maniera meno spendacciona .Inoltre cosa da non sottovalutare le ns imprese che esportano avrebbero avuto un vantaggio mostruoso rispetto ai partener europei in quanto il costo dei salari sarebbe stato sicuramente piu' basso conseguentemente il prodotto finito sarebbe stato altamente concorrenziale.Comunque discorsi che poco valgono ora siamo nell'euro e c'e da sperare che Draghi e company facciano un buon lavoro,la vedo mui dura purtroppo per tutti noi perche' e' facile andare dal cosi cosi al bene molto piu' difficile e entrare nell'alveo originale del tenore di vita a noi permesso.
Ora a Natale ci sono i viaggi dello shopping dove? ma New York naturalmente dove la merce costa decisamente di meno che da noi questo ci deve far riflettere ma non erano gli americani copn il loro foglietto verde che comperavano tutto e tutti? ciao
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Re: Crisi economica mondiale, cosa ne pensate?

UNREAD_POSTdi Gattaccio il mercoledì 2 novembre 2011, 16:15

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Re: Crisi economica mondiale, cosa ne pensate?

UNREAD_POSTdi remowilliam il mercoledì 2 novembre 2011, 16:36

Caro gat, e' vero per i ns. figli sara' durissima d'altronde come ha detto un economista di grido : forse tutti noi dimentichiamo una cosa basilare "siamo 60 milioni di persone" e in un fazzoletto di terra come il ns trovare lavoro per tutti non e' cosi' facile come 15-20 anni fa che eravamo decisamente di meno, solo questo fa pensare, ci aggiungiamo poi la situazione di congiuntura ed abbiamo fatto bingo. ciao ciao
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Re: Crisi economica mondiale, cosa ne pensate?

UNREAD_POSTdi Tommy il mercoledì 2 novembre 2011, 16:40

L'unica vera problematica è la deregulation che il mondo finanziario ha sempre volutamente ottenuto.

Così come accaduto nel 2008, anche questa crisi è "semplicemente" figlia della speculazione ribassista voluta e indotta dalle c.d. "agenzie di rating", che altro non sono che delle agenzie di insider trading legalizzate.

Se guardassimo all'economa reale, l'Italia sarebbe messa molto meglio di tante altre nazioni (sicuramente meglio di Francia e Germania, per esempio), ma dato l'indebitamento che talune nazioni hanno in obbligazioni di Paesi che iniziano a dare segni di debolezza finanziaria strutturale (vedi Grecia e Spagna) è più comodo spremere tali Stati finanziariamente piuttosto che lavorare sulle economie reali.

Il boom economico è prevalentemente basato sulle economie reali, il boom finanziario è sempre basato su pesanti crolli speculativi che fanno arricchire pochi e impoverire tanti.

E purtroppo ad oggi l'Italia è nel centro del mirino di questa "bella gente" con il risultato che ancora una volta l'arricchimento di pochi (Stati, non solo persone) va a discapito di interi sistemi Paese.

Purtroppo storicamente queste tensioni sono sempre culminate in conflitti anche pesanti, mi auguro solo che oggi non sia così.

Certo è che oggi siamo davvero ad un passo dal baratro, e che temo molto verranno prese decisioni molto impopolari (si parla di tassa sulle proprietà ma anche di prelievo coatto di tasse "una tantum" dai conti correnti) che porteranno inevitabilmente a tensioni sociali molto forti.

Periodo decisamente di merda. Senza mezzi termini.


grrr sbang argh



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Re: Crisi economica mondiale, cosa ne pensate?

UNREAD_POSTdi fabiosire il mercoledì 2 novembre 2011, 18:12

Ciao
penso che sia uno schifo!!!

L'Italia è così indietro per COLPA DEI POLITICI..
se ci sarà 1guerra e perderò tutto ho già la lista li andrò a ELIMINARE..
: ono : : ono : : ono : : ono :

Comunque non ESISTE CHE LA GRAN BRETAGNA ABBIA 192 AUTO BLU E L'ITALIA 72.000..
il ristorante di MONTECITORIO è una vergogna..
lo stipendio dei politici è una vergogna..

[...........]

cioè con questo voglio dire:
CARI POLITICI PRIMA DI PENSARE AL CONTO IN BANCA DEI POVERI CONTRIBUENTI SFIGATI CHE DICHIARANO E CHE HANNO DEPOSITATO DEI SOLDI ALLA LUCE DEL SOLE DIMEZZATEVI LO STIPENDIO, LEVATEVI AUTO BLU, RISTORANTI GRATIS E TUTTI I PRIVILEGI..

COME MAI sempre in culo agli operai?

p.s. l'ITALIA va più tutelata e governata questa economia di borsa ci spacca le natiche e se ne facciamo una questione di soldi in pochi anni l'ITALIA sarà una provincia della CINA.. dobbiamo farne una questione di identità, di onestà tra italiani..

Ciao Fabio
Ultima modifica di Tonga69 su mercoledì 2 novembre 2011, 18:54, modificato 1 volte in totale.
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